URBAN.AZ

URBAN.AZ

КТО ТАКАЯ ЧОПЧУ? 

Чопчу - это женщина, возведенная в Азербайджане в ранг народного целителя, призвание которой - выдувать из людей, преимущественно, из детей до 5 лет, кусочки застрявшей пищи или неосторожно проглоченных предметов, которые называют "чоп". Отсюда и название. Узнать, когда появились первые чопчу, нам не удалось. Все опрошенные отсылали нас ко времени "деде-бабадан" (*отцов и дедов*).

Услуги чопчу являются одной из исконно азербайджанских традиций. Выдувание чопа происходит очень нетривиальным способом: сначала чопчу массирует горло "жертвы", а потом с силой дует ей в нос. В это самое время изо рта "пациента" начинают вылетать разные предметы, зачастую, в таком количестве, что если не остановить чопчу, кажется, что из горла 5-летнего ребенка вылетит сам Гагарин с криком: "Поехали" и махнет рукой.

Мы собрали свидетельства людей, посещавших чопчу, комментарии врачей и даже решились на смелый эксперимент: посещение чопчу с просьбой "выдуть чоп".

ДУТЬ?..

Натаван Сан Я вообще не знала, что такое существует, до замужества. Когда у сына в 1 год поднялась температура 40 и держалась 10 дней, врач прописал антибиотики, мы 5 дней делали, не снижалась и гайната (*свекр*) сказал: надо к чопчу. Я спросила, что это за птица. Отвели к одной, она ему выдула "сезонное" - яблочные ошметки, а мы яблок не ели, я посмеялась и ушла. Потом гайната нашел: где-то далеко ехать надо, она дула не в рот, а параллельно носу, и выпал у него изо рта шмат полусгнившего чего-то, и там явно были видны маленькие треугольные пирамидки орехов, и я вспомнила, что за пару недель до этого соседка угощала каким-то привозным печеньем, и я сыну в молоке его дала. Я хорошо запомнила эти пирамидки. И очень удивилась: температура спала к концу дня, но больше мы его к чопчу не водили. Просто внимательно следили за тем, что ест.

Ирина Шахбазова Я тоже возила дочку на Монтино у метро, ребенок уже задыхался; куда мы только не обращались, все бестолку; и как только она дочке выдула крохотную детальку от нашего же конструктора, ей сразу стало легче, и она через пару минут уснула, и проспала почти сутки...,но я до сих пор стараюсь обходить стороной этих чопчи.

Виктория Швецова Честно сказать, я нелюбитель чопчу, НО был случай с моим племянником. У сестры 4 детей, все нормальные, один он чудной. В общем, было ему года 3, наверное, температура полнялась, рвота, понос. Моя сестра - старшая медсестра в поликлинике, утром сразу потащила в больницу; врач посмотрела: горло чистое, гланды не воспалены, послушала: хрипов нет, легкие чистые. Думали, микроб, типа кишечной палочки или что-то в этом роде, проверили - нет. А у ребенка все это время стабильно температура 38.5, понос, аппетита нет, что поест - сразу вырывает. 3 дня его врачи мучали, нифига не нашли, уже сил не было, ребенок чахнет, ничего сделать не можем. Пришла соседка в гости, увидела его, сразу сказала: его надо к чопчи. Сестра уже на все готова была, лишь бы ребенку полегчало (а, кстати, до этого случая мы и знать не знали, кто это такие чопчи). В общем, потащили его, там старуха какая-то массажировала ему горло, где гланды и где кадык, как будто растирала минуты 3, потом как-то дунула ему и из носа у ребенка вылетела кашица, там внутри куриные хрящики, еще какая-то гадость. Вы, наверное, не поверите, но тут же минут через 10 спала температура до 36.6, прошел понос и ребенок попросил кушать. Не знаю, чем это обьяснить, как это у них получается, но это реально помогло, хотя я не сторонник всех этих методов. У всех детей все нормально, а у него постоянно: как съест что-то (семечки или курицу), температура поднимается, а потом ведут к чопчи и она выдувает именно то, что он съел. Сказала, что это до 10 лет бывает, ну вот год осталось ждать, посмотрим. Если бы я своими глазами не видела все это, я бы не поверила, ну вот как-то так...

Nara Poladova Можете закидать меня помидорами, но я все равно в них верю ))) причем, ни меня в детстве, ни я своих детей никогда не водили к чопчу. И я всегда подшучивала над людьми, которые буквально молились на чопчу. Но за последние три года я сама уже 5 раз к ним обращалась. Я взрослый человек и, в отличие от ребенка, знаю, что ела, в какой момент почувствовала дискомфорт, могу четко описать свое состояние. Так вот, эта бабка "доставала" кусочки именно того продукта, которым я поперхнулась. Необъяснимо, но факт! P.S. Никого не агитирую и не рекламирую. 

...ИЛИ НЕ ДУТЬ? 

Мануша Максумова Впервые услышала про чопчу в Аз-не( на тот момент шел 5 месяц нашего пребывания тут). Ребенку было плохо, температура, рвота. Ночь. Свекровь везет нас к чопчу, о которой я понятия не имею. Обьяснений толком не поняла, но настаиваю на цивильном лечении. Свекровь всю дорогу умоляет меня послушать ее "если хоть чуть чуть ее уважаю" соглашаюсь, но только для того чтоб убедиться самой, и убедить остальных. Приехали. Вышла какая то бабка. Дунула куда то( то ли в рот, то ли в нос),от чего повергла меня в еще больший шок, ЭТО ЖЕ АНТИСАНИТАРИЯ!!!!!"выдула" яблоко,кстати... И "пообещала что темпы больше не будет!!!"....приехали домой( я с состоянием брезгливости, как будто в грязи искупали,прости Боже!!!) Через час ребенку стало плохо- те же симптомы. Свекровь в шоке "как так?! Чопчу же всемогущая!!! И не помогла?!"..... и не помогла бы!!!!!
Нас положили в инфекционную больницу- кишечная инфекция. Стофилаккок. После адекватного лечения ребенок пришел в себя....и никакие чопчу тут не помогут! Так же как и вообще!

Vafa Neymatova Не верю!!! Как-то повела сына к чопчи, ужас, она вытащила то, что мой ребёнок вообще не ест.

Алина Фд У меня также. И вообще гадко. Чужой человек ребенку в рот и нос дует.

Фарида Озкан Азизова Фу. Я брезгаю пить из чужого стакана, и не разрешаю своей свекрови давать из своей ложки своему ребенку, а тут какая-то бабка вонючим своим ртом будет дуть в рот моему ребенку. Бе. В жизни не соглашусь. Обойду всех лоров в стране, найду того самого грамотного и решу проблему. НЕТ антигигиене !!!! Те, кто отводят детей осенью, обязательно выходят мандарины или апельсины, летом - косточки винограда или что там еще, и так далее, еще обязательно кусок хлеба или бумажки.

Hairs S M How Я очень негативно отношусь к чопчу и всегда говорила, что своего ребёнка не отведу к ним. Родилась дочка и слава Богу, за её 12 лет ни разу я не вспомнила о чопчу..... Но.... У меня, у взрослой дылды начала застревать еда в носоглотке. Рис, семечки, орехи и т. д. Правда температуры не было, но рвоту сама у себя вызывала, чтобы очистить носоглотку. И вдруг мне посоветовали попить "Тонзилгон - Н" и произошло чудо, больше ничего не застревает. Это было как остаточное явление после простуды и недавно после очередной простуды опять начало все застревать, пью Тонзилгон и счастлива.

Mexriban Aliyeva Когда моему сыну было 1,5 примерно, у него начался сильный удушающий кашель. Никаких других симптомов не было. Мы тогда жили у свекра в доме ( у нас шёл ремонт). Так вот после очередного такого кашля свекровь и свекр решили, что нам срочно надо к чопчу)) если честно, он так кашлял, что мне было уже все равно, что я в чопчу не верю. А тем более несколько родственников уже все уши прожужжали со своими историями, связанными с чопчу. Короче, поехали мы к Сахибе, у которой дом на холме. Всю дорогу ребёнок ужасно кашлял. Она вдула ему в нос или в рот, я так и не поняла. Вытащила оттуда огурец и ещё что-то , разглядеть я не успела, так как она быстро это выбросила. Когда мы от неё вышли, сын больше не кашлял и не кашлял всю ночь. Я была ей очень благодарна. Вот только на утро все началось снова. Тогда я уже схватила ребёнка и со словами "хватит с нас этих чопчу", отправилась с мужем в ОМД к ЛОР. Та сказала, что у него все горло воспалённое. Назначила лечение и все прошло бесследно.

*Комментарии взяты из обсуждения темы чопчу в группе Medprosvet

КАК ЖЕ ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ?

Настал момент нашего смелого экперимента, который мы оттягивали, как могли. И вот, мы перед рестораном "Кактус" в Ясамальском районе, куда нас послали заботливые комментаторы в соцсетях. 

Останавливаемся возле магазина и обращаемся к продавцу:

- А где у вас здесь чопчу живет?
- Налево, второй подъезд и в общежитие на третий этаж. Намик (*обращаясь к ребенку лет 10*), проводи.
Из дверей чопчу как раз выскочила женщина с младенцем на руках. Чопчу посмотрела на нас и коротко сказала:
- Заносите ребенка.
Я растерянно прошептала:
- Ребенка нет... У меня самой что-то застряло, дышать не могу.
- Что застряло?
- Не знаю...
- Садись, - указала мне на стул в дверях чопчу и ушла в комнату. 
Через пару минут вернулась. Я ее придирчиво оглядела, ибо меня предупредили, что мошенницы прячут в рукавах то, что им предстоит выдуть. Ан нет, на "чопче" был домашний сарафан на широких бретельках и без карманов. Чопчу начала с силой массировать мне горло. Было ощущение, что меня душат, и я решила перед смертью таки уверовать в чопчу, ибо массаж был действительно профессиональный. И тут она... велела мне открыть рот, поднесла свое лицо к моему и дунула мне в нос. Тут же раздался звук, будто вишневая косточка упала на пол и покатилась. К слову, мы эту косточку так и не нашли потом. Я лихорадочно пыталась осознать, как косточка могла пролететь у меня через гортань так, чтобы я ее не почувствовала. Но дальше больше. На салфетку, зажатую в руках чопчу, полетел кусок вареной курицы... Тут уже сомнений в шарлатанстве быть не могло, ибо:
  • я терпеть не могу вареную курицу.
  • я очень редко ем мясо вообще и в последний раз ела лявянги из курицы за неделю до посещения "целительницы".
  • курица выглядела абсолютно свеженькой, только пережеванной.
  • у меня во рту не было ни ненавистного вкуса вареной курицы, ни одного ее микроскопического кусочка.

И самое главное: и я, и пришедший со мной молодой человек отчетливо слышали звук вылетающего изо рта чопчи куска. Такой звук бывает, когда что-то проходит через сложенные трубочкой губы. Дальше больше: чопчу "выдула" из собственного рта кусок яблока, абсолютно не потемневшего, не окислившегося, и пережеванные сухари. Яблоки, по счастливой случайности, я тоже не особо люблю, и ела за пару дней до происходящего. Но эти даже окислится не успели! Секрет оказался прост, и теперь я просто смиренно ждала прекращения экзекуции, ибо запах от чопчи был не из лучших. Я искренне жалела детей, которых заботливые родители заставляют пройти через эту процедуру.

Ну и под занавес чопчу назвала цену моего "чудесного исцеления" - 30 манатов. "С детей я 10 манатов беру", - пояснила она, увидев мой недоуменный взгляд. В общем, за то, чтобы узнать секрет чопчу, пришлось раскошелиться. А чуть позже одна из комментаторов нашего вопроса о чопчу в соцсети прислала вот такое видео, где обман снят на скрытую камеру и очевиден при замедленной съемке: куски еды вылетают изо рта женщины прямо на лицо ребенка, которое она старается закрыть своим телом.

ГОВОРЯТ ВРАЧИ: 

 

 Саид Аллахвердиев, ЛОР-врач, кандидат медицинских наук

То, что у человека в носоглотке могут застревать частички пищи – это не новость. Там действительно может застревать пища. Да, иногда из-за застрявшей пищи может подняться температура. Чаще всего это случается у детей. Но в большинстве случаев эта пища через некоторое время самостоятельно проходит дальше по пищеводу или некротизируется, и температура нормализуется. ЛОРы часто принимают пациентов с подобной проблемой и вынимают застрявшие кусочки из носа и горла с помощью стерильных медицинских инструментов.
В принципе, за счет давления воздуха из носа их можно и выдуть. Именно это и делают чопчу. Не могу однозначно сказать, что все чопчу – шарлатаны. Сказать, что их работа неправильная – тоже не могу. Есть среди них и те, кто действительно может помочь. Но родители должны задуматься: какой опасности они подвергают ребенка, отводя его к чопчу. А если у нее открытая форма туберкулеза? Это вполне возможно, учитывая специфику «профессии», ведь у чопчу в день бывает 10-20 детей. 
Но вот то, что чоп застревает у детей до 5 лет, а потом проходит – это миф. Дети просто едят неосторожнее, поэтому еда у них застревает чаще. Ну а чопчу–шарлатанам, конечно, легче обмануть, «вытащив» несуществующий чоп у ребенка, чем у взрослого. 
То, что чопчу обещают «закрыть место чопа» за крупное вознаграждение, – это тоже миф. Это просто физиологически невозможно. 

Самое интересное, что у других народов нет понятия "чопчу". Физиология у нас одна - у них тоже есть «места», так называемые «карманы», где может пища застревать. Но они пользуются услугами врачей и не подвергают своих детей риску.
Нередко мы вытаскиваем из гортани пациентов рыбьи или куриные косточки, которые втыкаются в слизистую оболочку и убрать которые не под силу чопчу. Инородные тела, которые застревают в узких носовых проходах у детей также нужно убирать только под контролем, с помощью эндоскопа во избежание повреждения окружающих тканей. Чопчу в таких случаях может только навредить, а последствия скажутся на ребенке.
Я рекомендую людям не рисковать самим и не подвергать своих детей риску.

Наргиз Гасанлы, ЛОР-врач, клиника Medilux

Не только у детей, но и у взрослых в гортани могут застревать кусочки еды и создавать ощущение тяжести в горле. К примеру, это часто бывает при хронических тонзиллитах. Бывает, что во время разговора и одновременного приема пищи еда запрокидывается в носоглотку. Это может случиться при вдохе, это может быть при слабости мышечной стенки мягкого нёба и т.д.
НО! В гортани нет никакого «кармашка», в котором, по словам чопчу, постоянно может скапливаться пища. Его невозможно «закрыть», как обещают некоторые чопчи, и он не пропадает по достижению ребенком 5 лет. Да, анатомия носоглотки и, в целом, глотки у детей несколько отличается от взрослой. С возрастом она немного видоизменяется, как бы вытягивается. В детском возрасте актуальность имеют аденоиды. Но никаких «карманов», «мешочков» и прочего медицина не знает.
Многие родители говорят: «Зачем пичкать ребенка лекарствами? Лучше я пойду к чопчу и за секунду ему станет лучше». Если вам посчастливится попасть к чопчу не мошеннице (а 99% из них – шарлатаны), она, конечно, может вынуть чоп. Но какую инфекцию она может занести ребенку? Я знаю случай, когда у чопчу, к которой стояли очереди, был выявлен туберкулез. Представляете, сколько человек, в особенности детей, заразились от нее открытой формой туберкулеза?
При первом же подозрении того, что у вас или вашего ребенка застряло что-то в носоглотке, надо обследоваться у врача и выявить причины, почему это произошло. Если просто из-за механического действия (разговор во время еды, неосторожный вдох, детское любопытство), то профессиональный ЛОР-врач просто вытащит «чоп». Если причина – заболевание, то нужно будет пройти курс лечения.
Или ходить к чопчу не реже одного раза в месяц. Обычно именно так мошенники и шарлатаны «подсаживают» своих жертв на постоянный «чоп», спровоцированный, на самом деле, заболеванием горла, которое необходимо лечить.

Наталья Панова (Москва), врач высшей категории, ЛОР-криолог

Я очень много лет работаю в своей сфере, но никогда не слышала о таком виде народной медицины. Это бред какой-то.
У детей действительно узкие носовые проходы, в которых может застрять инородный предмет (еда или что-то еще). Но их непременно должен извлекать специалист. Ни в коем случае нельзя выдувать ничего из носа - предмет может попасть в нижние дыхательные пути, и ребенок попросту задохнется. Не говоря уже о том, что это антисанитария, и ребенок подвергается риску заражения инфекцией! Только специалисты! Иначе можно очень сильно навредить.

ИТОГИ БАКИНСКОГО ЭКСПЕРИМЕНТА

Итак, мы выяснили, что чопчу, как представитель народной медицины, имеет право на существование. НО:
1. большая часть из них - шарлатаны.
2. даже "профессиональная" добросовестная чопча подвергает "пациентов" риску заражения различными инфекциями (начиная от банального гриппа и заканчивая туберкулезом), ибо в силу профессии входит в зону риска, а также риску повреждения дыхательных путей.

ПОСЛЕСЛОВИЕ

Вот так выглядят дома некоторых "чопчей":

А вот еще один дом, в котором чопча по имени Афет все-таки согласилась рассказать нам немного о себе:

Правда, сфотографироваться не решилась. 
Взрослую пациентку, пришедшую в тот момент на прием, спросила:
- Протолкнуть или вытолкнуть?
- То есть, как? - не поняла я.
- Я могу сделать массаж и застрявшую еду внутрь по пищеводу вывести. А могу выдуть наружу. Лучше внутрь - если наружу, горло можно повредить.
- Давайте внутрь, - решилась пациентка.
А чопчу, делая массаж, рассказывала:
Меня этому мать научила. Она очень искусная целительница была. Когда умерла, вся наша деревня плакала. Мы раньше в Карабахе жили, потом беженцами сюда приехали. Это умение лечить передается обычно из поколения в поколение. Вот и моя невестка Малахет, из Лерика, целительница. Она людям кости вправляет, желудок при опущении поднять может, проблемы с позвоночником решить. Ее тоже мать научила, а ту - ее бабка.
А шарлатанов много, да. Не верь, если тебе скажут, что "чоп" закрыть можно. Не бывает такого. Это просто мошенницы придумали, чтобы денег побольше загребать. А люди верят. Потом если опять чоп попадает, разводят руками, мол, не получилось, вы сами что-то не так сделали. Сколько таких ко мне потом приходит. А не попадает - тычут пальцем и говорят: я же закрыла! 
Надо просто следить за собой: пищу тщательно пережевывать, не говорить во время еды, от холода беречься. Детям еду маленькими кусочками давать, следить, чтобы в рот или нос ничего не запихали. И все хорошо будет. А то, что у детей только до 5 лет это бывает - тоже сказки. Это я, чопчу, тебе говорю.
В это время чопчу прервалась и с силой дунула в нос пациентке. Раз пять. Та, закашлялась. Чопчу дала ей воду и салфетку.
- Ну как? Почувствовала что-то?
- Да, комочек внутрь по пищеводу пошел. И вот что-то рту... - отплевываясь, ответила пациентка...

Отзывы